Estáis en huelga ¿cómo se ha llegado a esta situación?

Rosa: Es importante también que tengáis en cuenta que nuestra profesión ha variado mucho a lo largo de la historia. Cuando empezó el tema de la Justicia Gratuita era un momento de la historia en la que abogados, eran cuatro, en una población, que hacían caridad con los pobres. Era como el médico del pueblo. Se les hacía caridad y se les daba un alimento a cambio, bien sea por el propio ciudadano, bien... Por el propio devenir y evolución de la sociedad, ahora somos un montón, familias de gente normal que ha tenido acceso a la universidad y hemos accedido a la profesión, entonces ha aumentado muchísimo el número, el extracto social es diferente y además el derecho a la Justicia Gratuita se ha consolidado como un derecho a dar por la Administración, no estamos hablando ya de caridad. Se ha ampliado mucho la Justicia Gratuita. E incluso se da, en algún caso, de forma totalmente independiente a los ingresos, cuando hay alguien que no encuentre quien le defienda, estamos obligados.

Las mujeres víctimas de violencia de género tienen derecho a Justicia Gratuita independientemente de sus ingresos, para que tengan totalmente garantizada la cobertura.

Y en el medio de estos cambios que se han producido tanto de nuestra profesión como del servicio de Justicia Gratuita, se han olvidado de modificarnos a nosotros las condiciones de trabajo que siguen siendo, y esto es opinión personal, del siglo XVIII.

Entonces lo que estamos pidiendo es que se adecúe la situación a la actualidad.

La situación es desesperante y no sólo estamos defendiendo derechos laborales nuestros, sino el mantenimiento del propio servicio. Porque si no se regulariza y se consigue que sea de una forma eficiente y que siga habiendo compañeros que lo sigan prestando, evidentemente el servicio va a decaer, porque van a utilizar la excusa de que ya no se encuentran voluntarios para dar el servicio para intentar quizá incluso privatizarlo o anularlo o lo que sea. Con lo cual yo entiendo que es muy importante para la población entender que no sólo estamos defendiendo nuestros derechos laborales, que ya de por sí justificaría la huelga, sino el propio sostenimiento de un servicio que esto, ya es opinión mía, está al mismo nivel, o debería estarlo en un país de la educación y de la sanidad.

Porque es lo que define que un país es un país sano y socialmente democrático.

¿Los abogados que estáis en huelga sois los de Turno de Oficio?

Antonio: Sí, abogados y procuradores.

Abogados y procuradores del Turno de Oficio, que no son todos los abogados y procuradores, entiendo.

Antonio: Es obligatorio para todos, pero mientras hay voluntarios suficientes, pues los que no quieren no prestan el servicio.

Pero es obligatorio. Entonces está supeditado siempre a que haya suficientes voluntarios. Hay dos conceptos: Turno de Oficio y Justicia Gratuita.

La Justicia Gratuita es una obligación que tiene el Estado con los ciudadanos. Lo impone la Carta Europea de Derechos Fundamentales y lo impone la Constitución Española. ¿Y qué es? Pues es que toda persona que no llega a un umbral mínimo de recursos tiene derecho a que el Estado le pague un abogado, un procurador, un perito, unas tasas judiciales... Es decir, a defenderse gratuitamente. Esa Justicia Gratuita, por ley, es obligado prestarla los abogados y procuradores. Tú, por pertenecer a la profesión de abogado o procurador, ya tienes que prestar ese servicio. Y sólo te dispensan si hay voluntarios suficientes. Si no hay voluntarios, es obligatorio para todo el mundo.

Y Turno de Oficio es realmente como se llama la organización dentro del colegio de abogados o de procuradores de ese servicio.

Entonces, desde la cara del ciudadano es la Justicia Gratuita, que es un derecho. Y Turno de Oficio es un servicio, un sistema de organización dentro de los colegios profesionales.

En España, el derecho a la asistencia jurídica gratuita se consagró en la Constitución de 1978, y se han promulgado leyes específicas, como la Ley de Asistencia Jurídica Gratuita de 1996, para regular y garantizar este derecho.

¿Cuál es el conflicto que tenéis?

Antonio: El conflicto es que nosotros realmente somos trabajadores del Estado para ese servicio. Pero no se nos reconoce ese derecho, esa condición de trabajadores.

Entonces te encuentras con el problema, por poner un ejemplo, un médico de la sanidad pública, un profesor, tiene un convenio colectivo, tiene una seguridad social, tiene un salario que normalmente resulta de los convenios colectivos, tiene una cobertura de enfermedad profesional, de accidente de trabajo, y se le paga íntegramente su trabajo. Nosotros no tenemos nada de eso, porque, y hay sentencias por ahí que mencionan eso, no somos ni trabajadores para la Administración, ni somos funcionarios de la Administración.

Entonces, ¿cuál es nuestra relación jurídica? No está definida en la ley. Está definida en los hechos. Porque nosotros tenemos, por ejemplo, si el colegio nos llama y nos dice “tiene usted que defender este asunto”, tenemos que defenderlo.

No elegimos el cliente, no pactamos los honorarios con el cliente, porque los honorarios, que no les llaman honorarios, les llaman “indemnización”, te los marca aquí la Xunta de Galicia, en colaboración con los colegios de abogados. Entonces tú dependes de ellos. Con lo cual, en la práctica eres un trabajador, no eres un autónomo, porque la característica del autónomo es “yo elijo mi cliente, yo negocio con mi cliente, y yo organizo el trabajo”, pero a nosotros no nos permiten organizarlo.

Rosa: A nosotros nos designan para llevar un tipo de procedimiento y nos paga directamente la Administración.

Y además dicen lo que os paga...

Rosa: Claro, está establecido en unos baremos a nivel autonómico cuando está transferido.

El quid de la cuestión es cómo ese Turno de Oficio del que hablábamos antes, esa manera de darle asistencia jurídica gratuita a todo ciudadano, se lleva a cabo a través de personas que están colegiadas en el colegio de abogados, y es una obligación de todos los colegiados. Realmente somos profesionales independientes, se nos exige tener un despacho abierto en la localidad, ser especialista en la materia en la que vamos a ofrecer ese servicio de Justicia Gratuita, y estamos trabajando en nuestro despacho privado y además, gracias a eso, podemos dar la vertiente pública, podemos estar dando el Turno de Oficio. A cambio de eso, se nos abona por parte de la Administración, en base a unos baremos paupérrimos, vergonzantes.

Una compañera nuestra estuvo de guardia el otro día, una entrada de registro de 5 horas, en un domicilio de un detenido, y se le abonan 20 euros. Un divorcio de mutuo acuerdo, 215 euros. Un proceso abreviado sobre 400. Sobre 400, un procedimiento abreviado, en un penal que va a durar años, desde la detención del ciudadano hasta guardia.

Según el XVII Informe de Justicia Gratuita, los 83 Colegios de la Abogacía atendieron en 2022 una cifra récord de más de 2 millones de asuntos de Justicia Gratuita, concretamente 2.002.596, un 4,1% más que en 2021. Es la primera vez que se supera la barrera de los dos millones. La retribución media es de 148 euros.

Rosa: Cada día en Coruña, estamos 7 abogados de guardia, porque tenemos guardia de guardia civil, violencia de género para atender a las víctimas, violencia de género para atender al agresor, policía nacional, juzgados de instrucción, somos 7 al día, y estamos 24 horas de guardia, de 9 de la mañana de hoy a 9 de la mañana de mañana.

Pero si en lugar de ser en Coruña estuviésemos hablando de Sada, de Betanzos, estarían una semana. Esto mismo, cada compañero está una semana durante las 24 horas del día, por ejemplo. Bueno, pues por hacer esas guardias nos pagan 0 euros, estamos obligados a hacerlas los 365 días del año, año nuevo, navidad, da igual, y el pago por esas guardias es 0.

Es decir, tú tienes que estar en tu despacho, tienes que estar conectada.

Depende, hay guardias que tengo que estar presencialmente, por ejemplo, de violencia de género tengo que estar en el juzgado de violencia toda la mañana. O en el juzgado de guardia tengo que estar toda la mañana. Las hay de localización y las hay presenciales.

Eso es una exigencia que se tiene...

Rosa: Y es más, si yo, por ejemplo, estoy enferma y me toca guardia la semana que viene, esto ya son detallitos, pero tengo guardia y estoy enferma, es mi obligación buscar un compañero que tenga el mismo tipo de guardia que yo y cambiarme con él, porque no tenemos, como no nos reconoce ninguna relación la Administración, todo esto que hacemos para la Administración lo hacemos sin un paraguas de llamarnos nada, no somos ni personal laboral especial, nada, no somos nada para la Administración.

De vez en cuando nos “indemniza” con las cantidades que a ellos les corresponde, pero como no nos quiere reconocer ninguna relación, no tenemos derecho a bajas, ni a vacaciones, ni a que nos sustituyan, absolutamente a nada.

Y entiendo que al ser catalogado como indemnización lo que se os paga tampoco cotiza.

Antonio: No cotiza, pero sí paga a Hacienda, sí nos retienen. Se considera un ingreso a actividad profesional.

Rosa: Para lo malo sí, para lo bueno no. Y todo lo que te estamos diciendo es extensible a los procuradores, por supuesto.

¿Cuáles son las reivindicaciones que hacéis en esta huelga?

• Regulación jurídica del profesional del turno de oficio
• Retribuciones dignas abonadas en tiempo y forma
• Retribución de la totalidad de las actuaciones realizadas para las que hemos sido designados y de los tiempos de disponibilidad
• Abono de los costes en los que incurra el profesional al prestar el servicio
• Ante la denegación definitiva de la AJG es la administración la que pagará al profesional y reclamará al ciudadano/a, no el profesional designado
• Actualización anual de las retribuciones conforme al IPC
• Cotización a la seguridad social con efectos retroactivos.
• Derecho a la conciliación, descanso y desconexión digital
• Reducción de la carga burocrática
• Derecho a la formación gratuita
• Reconocimiento de la condición de autoridad
• Campañas de sensibilización para visibilizar y dignificar la profesión.

Antonio: La primera y fundamental, como os habréis dado cuenta por nuestra situación, es un Estatuto del abogado y del procurador de oficio.

Rosa: Hemos hecho un estudio con un equipo jurídico maravilloso que tenemos en el sindicato y en la plataforma y podemos afirmar y estamos en condiciones de demostrar que somos personal laboral especial. Cumplimos absolutamente todos los requisitos para ser personal laboral especial.

Antonio: El antecedente es la sentencia de los repartidores de Glovo. Y claro, la plataforma defendía que eran autónomos. La sentencia dijo que de eso nada, porque se cumplían los requisitos.

O sea, que hay unos requisitos legales y hay una realidad. Si tu trabajo encaja en esos requisitos legales, eso es una relación laboral. Aunque no haya contrato, no te hayan dado de alta en seguridad social, etc.

¿Es la primera vez que os ponéis en huelga?

Rosa: Es la primera huelga de los abogados y procuradores del Turno de Oficio, y la primera huelga nacional. Hubo un ensayo general el día 12 de julio de este año, que es el Día de la Justicia Gratuita. Lo hicimos ese día por ser un día especial, simbólico. Hicimos huelga A Coruña, Santiago, Vigo... Y nada más.

Nadie más se atrevió para ver si acabábamos todos en la cárcel o qué pasaba. Y no. Fue un éxito. Vimos que nosotros hacemos huelga de una determinada manera, que luego explicaremos.

Y vimos que la cosa iba bien, y nos atrevimos a presentar eso a nivel estatal. Por eso decimos que nació aquí y se contagió al resto de España. Y ahora mismo es una huelga nacional e indefinida. Comenzó el 21 de noviembre y es indefinida.

Volviendo a las reivindicaciones. La primera reivindicación era el estatuto del abogado del Turno de Oficio.

Antonio: Claro, reconocimiento de la condición laboral. El ejemplo que os poníamos es que, si tú asistes a una persona en comisaría, por ejemplo, al tiempo que prestas tu servicio como abogado, tienes que cubrirle los impresos para el trámite de la solicitud de Justicia Gratuita.

Pero después de esos impresos nosotros tenemos que hacer el trabajo administrativo. Es decir, yo cubro el impreso, le pido la firma al cliente, muchos se niegan, bueno, pues no te lo firman, pues ya veremos qué hace el colegio. Y luego le pides al funcionario de policía que te ponga un sello en ese impreso para justificar que ha estado allí.

Y luego eso se lo mandas por correo electrónico al colegio de abogados. El colegio lo tramita, y hay un organismo público que se llama Comisión Provincial de Asistencia Jurídica Gratuita, y ese organismo aprueba o deniega el derecho. Pero tú ya has hecho el trabajo.

Si le deniegan el derecho y tarda esa decisión, puede tardar perfectamente un mes y medio, dos meses. Tú ya has hecho el trabajo. Si no le reconocen el derecho, tú tienes que intentar cobrar los honorarios de esa persona.

Si es solvente, cobrarás. Y si no, tendrás que embargarle. Yo tengo casos, tengo tres o cuatro casos, que estoy intentando embargarles porque a mí la Xunta no me ha pagado.

Y a veces son casos, pues mira, tengo un caso que la factura era 1.800 euros. Es un ejemplo. Entonces, ¿qué significa? Eso es una de las reivindicaciones que nosotros tenemos.

Es decir, nosotros si atendemos a una persona, la Xunta tiene que pagarnos. Porque el problema de si esa persona tiene derecho o no tiene derecho es un problema de la Administración Pública, que es la obligada a prestar el servicio.

Claro, eso incluso refuerza también este carácter laboral. Si yo soy un empleado en una tienda, yo le vendo a un caballero o a una persona un producto, y mi jefe le da crédito, pues no soy yo el que tengo que poner de mi bolsillo el dinero. Será el jefe que tiene que organizar.

No, aquí no. Aquí es el trabajador, abogado o procurador. Hace el servicio. Y luego, si el ciudadano no tiene derecho...

Rosa: O sea, reconocimiento de la relación laboral. Eso significa que tiene que cotizar por nosotros cuando trabajamos para ellos, que tenemos derechos laborales, incluido el de huelga, que nos pone en duda por alguna institución. Derecho, como os he dicho, a las bajas. Cualquier derecho laboral de cualquier trabajador. A la negociación colectiva. Derecho a retribuciones. Porque ahora mismo se les llama “indemnizaciones”, pero son retribuciones. Y que éstas sean dignas.

No estamos hablando de una subida de retribuciones. Lo que estamos reclamando es que esas retribuciones sean del siglo XXI.

¿Quién es vuestro interlocutor en la huelga?

Rosa: Para qué, para depende, porque tenemos muchos. Los pagos los hace la Dirección Xeral de Xustiza de la Consellería de Xustiza de la Xunta de Galicia y la regulación de la relación laboral la tiene que definir el gobierno, el Ministerio de Justicia a nivel estatal. La ley de Justicia Gratuita que define qué somos y demás es estatal. Por eso digo que tenemos muchos. Nos tenemos que pegar allá y acá. Y en lo que es pagos, las comunidades que lo tienen transferido, es en las comunidades.

¿Y quién decide lo que vosotros cobráis o no cobráis?

Rosa: La Dirección Xeral de Xustiza.

¿El colegio de abogados en este caso está apoyando la huelga?

Rosa: No, al contrario. El colegio de abogados pretende tener la representación exclusiva de los abogados y desde luego no están apoyando la huelga. Es un delegado de la Administración. El tema que hablamos, Turno de Oficio y Justicia Gratuita, además que lo dice así la ley, es decir: que la gestión de la Justicia Gratuita se delega en los colegios profesionales.

¿El sindicato VENIA ADVOCATORIUM UNIO es el nuevo sindicato estatal?

Antonio: Sí. Cuando se creó el sindicato, el colegio de abogados de Alcalá de Henares intentó impedir que pudiera funcionar. Y le presentó una demanda y la perdió. Y en esa sentencia se dice que el colegio no tiene la facultad exclusiva de representación de los abogados. Y entonces por eso VENIA ha podido ponerse a funcionar.

El 21 de noviembre... empezó la huelga. Y estamos ya a 21 de diciembre… ¿Qué ha sucedido en este tiempo? ¿En qué consiste la huelga?

Rosa: Ah, sí, sí. Por lo especial de nuestro trabajo, lo primero que hicimos fue, además de convocar la huelga, comunicar a las administraciones y requerirles, como somos un servicio básico para la población, que nos estableciesen servicios mínimos.

Y lo primero que hizo la Administración, a todos los niveles, fue no establecerlos. Porque como no nos conoce de nada, no tenemos relación laboral, no establecieron servicios esenciales. Nos los autorregulamos nosotros.

Y entonces, nosotros las guardias, los compañeros que os hablaba, que están los 7 cada día de guardia, siguen ejerciendo esas guardias y se atiende a detenidos. Gente que está detenida, no vamos a prolongar una detención, no vamos a provocar ningún menoscabo a ningún derecho fundamental. Entonces, a los detenidos les atiende. Menores y personas con capacidad modificada también se atienden esos asuntos. Y en general, todos aquellos asuntos en los que un derecho fundamental puede haberse perjudicado.

En todo lo demás, lo que estamos es comunicando a cada juzgado, en cada procedimiento, que queremos ejercer nuestro derecho de huelga de forma individual, cada profesional. Y por tanto, que suspenda lo que proceda. Que suspenda el procedimiento en sí, que suspenda el juicio, que suspenda la declaración, que suspenda... cada uno lo que va teniendo.

Entonces, por esa forma de llevar a cabo la huelga, lo que nos vamos encontrando es que cada día más operadores jurídicos, más juzgados, nos reconocen el derecho a la huelga y suspenden absolutamente todo tipo de procedimientos. Y cada día son más. A nivel Galicia, estamos en un porcentaje 90% de solicitudes de suspensión que se conceden.

Y a nivel estatal a medida que la huelga ha ido avanzando, al revés que en otras huelgas que van provocando cansancio, esta, como es nuestra primera huelga en la historia, y como teníamos mucha incertidumbre sobre qué pasaría, cada vez que van surgiendo más suspensiones, más compañeros se van uniendo.

Porque más se va perdiendo el miedo y más se va ejerciendo el derecho. Entonces, en este caso, lo que vamos notando es que se va normalizando, en el sentido de que cada vez se va extendiendo más el tema de suspender.

¿Y ha habido ya alguna respuesta por parte del Estado?

Antonio: Las conversaciones que nosotros tuvimos antes de la huelga e intentamos mantener ahora son conversaciones con partidos políticos para plantearles el problema.

Pero una respuesta oficial de decir bueno, como hay una huelga, vamos a negociar para poner a fin a esta huelga, no ha habido.

Rosa: Que quede claro que no queremos ni ser funcionarios ni que nos paguen un sueldo porque cuando nos quieren ningunear los colegios de abogados nos dicen que es que queremos ser funcionarios o que queremos no. Lo que queremos es dignidad laboral de cualquier trabajador, simplemente acorde al trabajo que realizamos.

Se puede poner el ejemplo ese de Glovo, ¿no?

Rosa: Es que somos los de Glovo de la justicia actual.