Es Premio Nacional de Derechos Humanos, miembro de Jueces por la Democracia, miembro de Magistrados Europeos por la Libertad y la Democracia. Presentado por Xabier Ron exdiputado y miembro del Foro Galego de Inmigración, habló en el Centro Cívico Cidade Vella a instancias del Foro Galego de Inmigración y Coruña Contra a Guerra sobre "los CIEs, centros de sufrimiento". A continuación, tuvimos esta conversación con él.

Si yo soy una persona que está retenida en un CIE y sufre algún tipo de abuso, de trato humillante o degradante, de agresión física... ¿qué posibilidades tengo de denunciar ese trato?

Las posibilidades denunciar son totales, es decir: el juez de control recibe la denuncia bien directamente de la persona ofendida, o bien a través de una ONG. Automáticamente el juez de control escucha a esa persona y si hay testigos de lo que relata se llama también inmediatamente a los testigos. Pero, el juez de control, lo que ha actuado a prevención lo tiene que mandar a reparto, porque al ser ya una causa penal y no ya de funciones del juez de control queda fuera de la competencia instructora, por así decirlo. 

¿Qué tipo de denuncias o quejas suelen llegar a su juzgado de control?

Varía según las épocas. Al decir las épocas me refiero al año 2010, 2011… donde hubo muchas denuncias de malos tratos verbales, tipo humillante, vejatorio y, de no pocos maltratos físicos por parte de policías.   Ahora bien, más generalizado el maltrato verbal y ceñido a casos muy puntuales de agentes concretos.  Recuerdo uno, que distintos internos latinoamericanos, sabían que era canario y lo identificaban como “el canario”, decían cómo era, etc. Porque también había problema con ese hombre que no llevaba la placa identificativa. Yo, particularmente, Ya no he tenido más casos de maltratos físicos. Sí he tenido, pero ya también ha bajado el número de denuncias o quejas, por maltrato verbal. Actualmente, si yo tuviera que decirme, año 2016: físicas, ninguna que me hayan llegado a mí (somos 3 jueces de control); verbales, de tipo vejatorio, yo no pasaría de 4 ó 5. 

¿Qué impedimentos suele haber en una investigación de este tipo?

El impedimento, la mayoría de las veces, es siempre el mismo. O son expulsadas las víctimas o son expulsados los testigos. Y si no son expulsados los testigos, los ponen en libertad, pero ya no los localizas porque, claro, tienes que localizar al testigo y a lo mejor esa persona era una persona que el juez de Palma de Mallorca había acordado el internamiento y de Palma de Mallorca lo habían enviado a Madrid; o un juez de A Coruña lo enviaba Madrid y lo dejaban en libertad y se volvía a Coruña Y, claro, para localizar a esa persona... la mayoría de los impedimentos son esos. Hay, también, un impedimento de tipo institucional, que es que el subsistema policial es muy corporativista, hacen un cierre en banda muy corporativo. y después, el sistema institucional del Ministerio Fiscal, que en principio es quien debería mantener las acusaciones y esmerarse en la persecución de todo tipo de delitos, pues hay algún tipo de delito cometido por los, entre comillas, miembros de las fuerzas de seguridad del Estado, que no muestran el celo requerido, por entendernos rápido. 

Alguien de A Coruña que sea detenido aquí, ¿cuando lo ponen en libertad es traído aquí o lo ponen en la calle en Madrid?

En principio lo dejan en la calle en Madrid. Lo único que allí nosotros hemos logrado que tanto para las personas que vayan a ser expulsadas, como las que queden en libertad, se les avise como mínimo con 12 horas de antelación de tal modo que esas personas puedan avisar. De hecho ahí se mueven las ONGs para ayudar, apoyar a… Hay ONGs que les pagan el billete de vuelta, otras los derivan al albergue de la Cruz Roja, etcétera. 

La doctrina oficial del Gobierno es que en los CIEs se respetan mucho los derechos humanos… ¿qué opina de esto?

Los CIEs en principio son una negación del derecho humano a la libertad. Porque encerrar a personas por mera infracción administrativa ya es negar el significado y el alcance del derecho humano a la libertad. En segundo lugar en los CIEs se vulnera la dignidad, que es un derecho también de todos los seres humanos. ¿En qué sentido se vulnera? Se vulnera Por el sistema, que es un sistema muy opresivo, muy carcelario, porque el mero hecho de policías armados, policías con porras, policías con un trato autoritario, etcétera, aunque no sea verbalizando ofensas, sí el trato es ofensivo o el trato es gritón, o el trato es autoritario… el ser humano, que encima no ha hecho nada, se siente herido, se siente dañado, es decir el cine incide en la vulnerabilidad de las personas. Yo he visto mujeres sufrir porque no tenían inodoro en las celdas, contándotelo sufriendo, que a mí me ponía muy mal, porque claro, veía una mujer que te contaba cómo tenía que haber hecho de noche para defecar… Y eso ofende a la dignidad de los seres humanos. Hay que tener cuidado cuando se dice en los CIEs no se vulneran derechos humanos ¡Claro que se vulneran! Otra cosa es que los jueces de control podamos evitar que se cometan vulneraciones y tengamos el deber de colaborar para que los jueces de lo penal en su caso puedan instruir mediante las tareas de prevención. O, por ejemplo, nosotros tuvimos que obligar a a que los policías llevaran las placas de identificación para poder como mínimo sentar al policía, que ya es bastante: sentar a un policía ante un juez y atribuirle un presunto delito ya es bastante.